[三國志‧軍事一決] 周瑜 vs. 司馬懿

longNAB

回覆 時 的帖子

諸葛亮內政就真係好強
但係領兵就真係差到冇能
自己上網睇番諸葛亮北伐就明
赤壁之戰諸葛亮其實冇乜作用
諸葛亮只不過係去說服孫權共同抗曹

其實你係唔係比三國演義洗左腦??

殺‧拳

gOD. 發表於 13-8-16 03:16 AM
笑左出黎...你係唔係調轉左黎講
論打仗諸葛亮真係排9條街都無得同呢兩位比

終於見到有見識既留言

殺‧拳

longNAB 發表於 13-8-16 04:59 AM
回覆 時 的帖子

諸葛亮內政就真係好強

叻仔！！

不過我照引史例，等大家可以學多Ｄ，知多Ｄ！

先主至于夏口，亮曰：「事急矣，請奉命求救於孫將軍。」時權擁軍在柴桑，觀望成敗，亮說權曰：「海內大亂，將軍起兵據有江東，劉豫州亦收衆漢南，與曹操並爭天下。今操芟夷大難，略已平矣，遂破荊州，威震四海。英雄無所用武，故豫州遁逃至此。將軍量力而處之：若能以吳、越之衆與中國抗衡，不如早與之絕；若不能當，何不案兵束甲，北面而事之！今將軍外託服從之名，而內懷猶豫之計，事急而不斷，禍至無日矣！」權曰：「苟如君言，劉豫州何不遂事之乎？」亮曰：「田橫，齊之壯士耳，猶守義不辱，况劉豫州王室之冑，英才蓋世，衆士慕仰，若水之歸海，若事之不濟，此乃天也，安能復為之下乎！」權勃然曰：「吾不能舉全吳之地，十萬之衆，受制於人。吾計決矣！非劉豫州莫可以當曹操者，然豫州新敗之後，安能抗此難乎？」亮曰：「豫州軍雖敗於長阪，今戰士還者及關羽水軍精甲萬人，劉琦合江夏戰士亦不下萬人。曹操之衆遠來疲弊，聞追豫州，輕騎一日一夜行三百餘里，此所謂『彊弩之末，勢不能穿魯縞』者也。故兵法忌之，曰『必蹶上將軍』。且北方之人，不習水戰；又荊州之民附操者，偪兵勢耳，非心服也。今將軍誠能命猛將統兵數萬，與豫州協規同力，破操軍必矣。操軍破，必北還，如此則荊、吳之勢彊，鼎足之形成矣。成敗之機，在於今日。」權大恱，即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬，隨亮詣先主，并力拒曹公。　
三國志－蜀書‧諸葛亮傳

白話文：
到達柴桑後，諸葛亮面見孫權，先用二分法給孫權兩個選擇：「若能以吳、越之眾與中原抗衡，不如早與之絕，另一個選擇則是激將法：「若不能當，何不按兵束甲，北面而事之？孫權反問諸葛亮為何劉備不投降，諸葛亮便抬高劉備身價，說劉備有氣節，絕不投降，以向孫權顯示劉備的決心。孫權大怒，誓言不會向曹操投降，但卻也擔心劉備還有多少兵力戰鬥。諸葛亮最後才分析兩軍的情況，先說出自軍散兵歸還和關羽水軍有萬人，加上劉琦凡江夏士兵亦不下萬人；再說出曹軍遠來疲弊，追劉備時，又用輕騎一日一夜行了三百多里，正是「彊弩之末，勢不能穿魯縞」；而且北方人不習水戰，荊州百姓又是被逼服從曹操，不是心服；最後肯定的說曹操必定可打敗。 裴松之認為在諸葛亮遊說孫權之前，魯肅已經替孫權做了政治方面的打算，為之曉以利害并力戰曹操，而後孫權已經接受了魯肅聯劉抗曹的政治方略，孫權聯劉抗曹的軍事選擇並非完全處於諸葛亮的外交才能，本謀為魯肅。派周瑜、程普、魯肅等率三萬水軍，與曹操開戰。諸葛亮便隨軍回到劉備處。


如果真係要講赤壁之戰功績，就只有諸葛亮以外交方式黎見孫權，雖然當中比左好多意見孫權，但孫權係聰明仔黎，一早有主意，就算孔明唔講，紅字都講左，真正促使同盟其實係魯肅。

先主至于夏口，亮曰：「事急矣，請奉命求救於孫將軍。」
果陣曹操打到黎，你睇下呢段，可見到諸葛亮係好驚好怕。
簡單Ｄ講，如果冇東吳，就冇周瑜，就冇赤壁之戰，就冇諸葛亮（因已死），之後佢果Ｄ咩隆中對，三分天下之策，一早消失得無影無蹤了！

殺‧拳

諸葛亮：我係政治達人，至於帶兵打仗我真係唔得架！另外，赤壁之戰全是周瑜之功！

諸葛亮（181年9月17日（農曆7月23日）－234年農曆8月28日），字孔明，中國三國時期蜀漢丞相，中國歷史上著名的政治家、軍事家、散文家、發明家。徐州琅琊陽都（今山東省沂南縣）人。諸葛亮青年時耕讀於荊州襄陽城郊，地方上稱其臥龍、伏龍。受劉備邀請出仕，隨劉備轉戰四方，建立蜀漢政權，官封丞相。223年劉備死後，劉禪繼位為蜀漢皇帝，諸葛亮受封爵位武鄉侯，成為蜀漢政治、軍事上最重要的實際領導者。辭世後追諡為忠武侯。後世常以武侯、諸葛武侯尊稱諸葛亮，是中國傳統文化中，忠臣與智者的代表人物。

如火燒博望與新野，諸葛亮尚未出仕劉備；三顧茅廬、七擒孟獲、六出祁山（實際是五次北伐，只有第一、四次出祁山）等都經過誇張和劇情創造，歷史上諸葛亮用兵的功績不如他治理蜀國的政績耀眼；而舌戰群儒、草船借箭、借東風、智激周瑜、三氣周瑜、空城計等則是虛構或將劇情移花接木。

殺‧拳

公佈：周瑜vs.司馬懿 5：8



司馬老賊！汝還不中吾之計也！





不好！差點中周郎反間之計也！

ChrisCheung1992

周瑜係美斯
魯肅係沙維

霉乂男

時 發表於 13-8-15 09:47 PM
何不直接引經據典說服我?

首先，諸葛亮謹慎有餘但進取不足，
從演義中劉備以龐統入蜀，
以及棄用魏延子午谷奇謀足以作證；

韓信背水佈陣，項羽破釜沉舟，而諸葛亮明顯唔夠果斷。

其次用人方面存在爭議，廖立﹑魏延等人懷才不遇，
初次北伐以馬謖守街亭導致大敗，爾後出師再無優勢；

臨終推舉蔣碗﹑董允﹑費禕等人為相，
令蜀國偏安十幾年錯失時機，
導致姜維北伐時魏晉已穩定國內以及完善體制。

最後，演義尊亮貶瑜，借風不過小說情節；
正史中赤壁之戰亦由周瑜一手策劃，
不存在無諸葛亮就無赤壁之戰一說。

諸葛亮被稱為我國史上最成功軍師，
在於佢令劉備從一個流亡者變成一方霸主，
但其才能主要體現於外交同政治上，
而當中涉及幾多軍事才能就見仁見智。

~九刈草~

我會揀司馬懿...

霉乂男

殺‧拳 發表於 13-8-16 11:02 AM
叻仔！！

不過我照引史例，等大家可以學多Ｄ，知多Ｄ！

周瑜﹑魯肅﹑呂蒙﹑陸遜﹑諸葛恪﹑陸抗，
東吳都督真係個個有料

霉乂男

回主題，個人投比周瑜，原因如下：

曹操領有天下三分之二，司馬懿以魏晉強兵固守對抗勢力較弱既蜀國，
其後郭准﹑陳泰﹑鄧艾﹑鐘會等亦有類似功績且野戰更多，
而生平其他對手諸如孟達﹑公孫﹑王凌等輩微不足道，實在稱不上軍略體現。

反觀赤壁之戰雙方實力差距懸殊，而周瑜憑謀略同軍略完美結合嬴得勝仗。

KA2837

殺‧拳 發表於 13-8-15 09:34 PM
關羽打得，都算有勇謀之將！

關羽强在上到神枱, 就算未讀過書都知道邊個係關二哥~

周倉關平呢啲副將都憑關公上到位!

P.S. 不如開個三國人物知名度排行吖~

殺‧拳

霉乂男 發表於 13-8-16 08:20 PM
回主題，個人投比周瑜，原因如下：

曹操領有天下三分之二，司馬懿以魏晉強兵固守對抗勢力較弱既蜀國，

冇錯！有見地！
想補充少少！

我都投左比周瑜，原因曹操係我最欣賞既人，有智有勇，打左無數次勝仗！
但佢竟敗比周瑜呢位少年，當然係有輕敵，但就算曹操佢冇輕敵，要對付周瑜都唔係一件易事。

曹操ＶＳ.周瑜

中反間計、苦肉計、敗於赤壁。

流氓

如果全能力令講係周瑜~不過唔識隱藏自己~
計謀略司馬~能夠吞魏讓子孫建晉@@

殺‧拳

流氓 發表於 13-8-17 02:28 AM
如果全能力令講係周瑜~不過唔識隱藏自己~
計謀略司馬~能夠吞魏讓子孫建晉@@ ...

意見都幾好!
如果全能力令講係周瑜~不過唔識隱藏自己~<----

其實周瑜VS.曹操果陣，曹操係唔知佢咁勁，之後就輕敵，因此可想而知，周瑜捉住曹操驕兵必敗呢一點，最後係赤壁取得勝利。

至於司馬懿，佢兵事能力上應該不及周瑜，但城府深、有野心、耐性，最後以政治手段吞左魏國。

殺‧拳

有關赤壁之戰：
借東風全是羅貫中的三國演義情節！這是假的，作者神化諸葛亮咁誇，睇到都眼火爆！



燒赤壁情境，由１：２７開始

franky$$

周瑜（175年－210年）

loksang933

軍事兩字包含太多了，要仔細比較的話……要寫很久……

神怪

殺‧拳 發表於 13-8-14 10:35 PM
我投左周瑜，佢赤壁之戰。。。真係好勁。連曹操都中計。。。

我覺得赤壁之戰=0=孫權果邊

周瑜出火計,係有賴龐統既幫忙

佢係最重要既人物,對方既一舉一動全靠佢

匯報,借箭又全靠佢先靠到

呢場赤壁之戰如果無左龐統,曹操就唔會戰敗,

三國要改寫,感覺上成場赤壁之戰都係靠龐統的

mmllcc110026

其實我鍾意陳宮

雲路

霉乂男 發表於 13-8-16 07:54 PM
首先，諸葛亮謹慎有餘但進取不足，
從演義中劉備以龐統入蜀，
以及棄用魏延子午谷奇謀足以作證；

諸葛亮被稱為我國史上最成功軍師，
在於佢令劉備從一個流亡者變成一方霸主，
但其才能主要體現於外交同政治上，
而當中涉及幾多軍事才能就見仁見智。

依我所見
古時好重皇族血統
劉備自號中山靖王之後,吸引左好多追隨者
正如劉表,劉璋~ 都因群帶關係做到一方土豪
只係因為姓劉就係咩皇親國戚,自然聚集到一班人

現代來說,因互聯網興起,大眾終於知道孫劉在赤壁之戰打勝,唔係因老朱借箭借東風
但羅貫中三國演義成功把世人洗腦了數百年矣

近年劉備會俾人說成是一流既演員,仲要係悲劇演員
吸引到大眾既垂青,所以成功建立功名